杨樾：大家有时候会觉得文工团是一个很神秘的地方，什么人能进去，什么人能出来，他们是怎么生活的，这些明星们是不是也要走正步？我看到很多部队里文工团的大腕儿经常在外面“走穴”，那团里的活儿一个月要演多少？这些大家都很好奇，您能给我们介绍一下吗？小小揭秘一下。

付林：文工团的基本作用，那个年代产生的作用就是宣传，就是活跃，就是在你出发之前、胜利归来鼓舞士气。直接了当，下部队服务，文艺工作团下去之后，女孩子给战士洗衣服，帮助他们辅导，练习简谱，普及文化，那些当兵的和现在大学毕业不一样，那时候没有大学生，要普及文化，有很多东西。它变成一个既演出，又服务性质的一个工作团，现在恢复为什么叫文工团？除了总政叫歌舞团、话剧团，其他的部队全叫文工团。以前是部队化，但是现在因为部队文工团除了舞蹈训练，其他琴房都是没有声音的，一个礼拜点一次名，这就和过去完全不一样。我结婚的那个年代，因为老学习，白天在一起训练学习，到晚上还要加班学习，我是用6点、7点举办完婚礼，紧接着还有学习，第二天早上跑操，那个年代完全不一样，那个时候有点过分，结婚三天假都不敢请，第二天还跑操，那时候完全是军队化。我在军艺的时候，我们到展览馆演出，从魏公村出门口，所有的走步不用喊口号，就听到“唰”、“唰”、“唰”，大家感到穿了一身军装的时候非常帅，所有的目光都看着你，这一支部队走到白石桥，走到展览馆，不用汽车，就是走，那时候军队是这样的。 

杨樾：现在的军艺也不这样了吧？ 

付林：现在管的还挺严，彭丽媛院长去了以后，但是之前管理也一直要求挺严，比如熄灯，早晨起床，走路，这一段路还是要排队，相反，军艺有些传统还有。   

杨樾：到团里就不这样了。

付林：文工团难办了，因为腕儿多了，有腕儿的团体有个巨大好处——传播，它有腕儿，总部都还行，二炮、武警都有腕儿，但是有腕儿，我们主流媒体用的多，主流媒体在左右所有东西，主流媒体说我是央视在请你做节目，你去不去？所有都开绿灯，那么，你有演出，也得歇菜，就变成什么呢？现在逐渐回归理性，央视不要把所有的演出给取代，文化部向他们要求很多大型节目不要那么走，是对的，回归演艺市场的正常，央视就做央视的事儿，你是一个平台而已，不要所有的演出都被你重新整合。如果所有的团体的腕儿不得不跟你，到那时候所有的团体都被瓦解。这个问题没有解决，没有解决就带来一个问题，部队的管理是两张皮，有的管理好，有的管理就差，管理差就变成什么呢？腕儿是点名都不来，点名来的都是参加不了大型演出的，这一台晚会肯定没有他，这形成了二十年的变化，这就不正常了，点名是要来，听说总政还不错，点名是一直来的，总政歌剧团腕儿大、腕儿小都排列，而不是说腕儿大了平常排练都可以替代，这惯出了臭毛病，没有这样的，在这个团里，你就是普通的一员，你出去是腕儿，捧你，但是你如果什么都有、什么都要，这就不对了。

杨樾：这里面是不是存在管理上的矛盾？如果对于这些腕儿管得过严的话，他就跑了，就不干了，就成为一个社会上的歌星算了，这也是团长们很难办的一个事儿。   

付林：还不是团长，团长肯定是这样的，团长一定是强势团长，才能和腕儿沟通，现在做团长没有做弱势的，弱势的肯定管不了这个团。所以，现在带来一个问题是甚至让腕儿做团长，管腕儿，这是一个比较好的办法。但是现在真不是团的问题，是上层的管理层，几级的管理层，尤其是最高的管理层，你发扬什么风格，比如，习近平主席关于部队的一种风气的整顿，我觉得有必要。如果现在上面都是为了这一年为了这一次要给谁看，拼命地花钱，搞这种形式有必要吗？所有的演员不能动，要为它做，所有的都要参与这个，其他都不重要了，都是为上面服务了，为几个人服务，这是非常错误的。从上面开始错误了，腕儿认为直接挂钩的是最上层，那下面谁敢管啊？

杨樾：实际上，他的思想意识还不在于是不是能够出去赚钱的问题，而是刚才您说的这部分。

付林：这个带来很多问题，变成一个特殊化到极致的时候，人自己很难控制，他不属于他自己的了，他属于整个社会的，甚至这个社会高层的，甚至他们政治性的东西，要服务于政治，所谓的狭隘政治，我认为不是真正政治，是一种个人化的政治。那么，还有一个就是什么呢？市场，除了政治化就是市场，市场的牵引也很大，这个市场给你60万一场，你去不去？给你30万一场，去不去？我们平常写一首歌，比如说从5000到1万、2万，有些歌手一场就很多钱，有巨大的诱惑力。所以，这个团队怎么管？你不让他去，你得罪他，你这个团里搞不好；你让他去，就牵扯到这个团队的存在价值，所谓地你是为部队服务的，怎么服务？现在这是一个新话题，确实需要解决。 

杨樾：但是好像大家也没有很好的办法。

付林：目前没有，目前我们在调整思维，我们肯定要解决以往那种完全失控的状态，或者部分失控，或者过程地追求于市场的利润。同时去掉形式化的东西，费掉一般的晚会投巨资，我认为是对的。

杨樾：最近差不多部队文工团的改革也持续了十年左右的时间，从地方就开始在搞，这几个军区的文工团也都在搞一些改革，包括收缩，包括一些人员的分流。

付林：改革的最大焦点，真的不是在于收缩，所谓的征编，每次都在缩小，但是实际上又在宽养，总是额外地各军区因地制宜，在编制下再扩张一点，从别的地方调一些名额再补充，因为有的时候不够，文工团如果在七八十人，觉得不够，巨大的堂会、巨大的演出，做不起来，门面性越搞越大，舞美、景儿越来越花哨。这是领导层的审美意识出现问题，我们都不是一天看出有问题，我们从开始就觉得有问题，但是高层的领导要是看不出问题，那就没有办法了。